―ホストファミリーの家の近くにとても古い神社があって、ほとんど閉まっているんだけど正月だけ開いて、地域の人が集まって神主を呼ぶんですね。
なぜかそこ（神社）がすごく好きで。何か困ったときとか大変なときはいつも行っていたんですよ。
でもその家にあった神棚のことを聞いても、「あれは神様」としか答えてくれなくて。恥ずかしいから？と思ったけど。とにかく誰か満足するまで説明してくれる人もいなかったし、神道のことはよくわからなかった。

―その後、オーストラリアの大学で日本の政治を勉強したんですね。その時“神道”は「国家神道」というカタチで学んで、人間をダマす、洗脳するためのものとしか思わなかった。
だからイメージが全然よくないわけ（笑）。
それで日本に来て、環境の市民運動のことを研究しているときに、この神社を知って訪ねたんです。

―その時の神主さんは太平洋戦争でパイロットでした。友達が死んでいくのを見てきたわけ。だから戦争の話しをすると今でも体が震えるくらい。
でも「神道にダマされたという怒りがあるのに、どうして神主になったんですか？」って聞いたら「神道は国家神道とはまったく違うものです」とおっしゃって。

―『自然（じねん）護持未来永劫』。祝詞にも出てくる言葉です。わたしは環境運動もやってきたんですけど、自分が環境を守っているという意識をずっと持っていた。だけどここに来て、「自分が自然を守っているんじゃなくて自然があんたを守っているんだよ」と考えるようになって。

―今、日本で使っている“自然（しぜん）”という言葉は、明治時代に作られたもの。西洋のコンセプトをたくさん日本語にするという流れの中でできたんです。
英語の“nature”は、例えば“natural resources：自然資源”“ natural science：自然科学”と使われていて、全部、「自然は人間のためにある」という考え方が入り込んでいるんですよ、言葉に。
その影響を受けていますけど、元々あった“自然（じねん）”の意味は違ったんです。

―聖書の一番最初で、神様が光と闇を分けて、その後、海と大陸を分けて、鳥を創ったり、魚を創ったり。そして最後に男を創ったんですね。その男は全部を支配するためのもので、ランクがあります。ハイエラキー（階層）が。そこに「人間が一番上」っていう考え方があるんですね。
わたしはキリスト教を信じてこなかったけど、その考え方が自然に染み込んでいるところがあって。